Art of Manility Podcast # 84: Zszokuj się nowymi nawykami z Maneesh Sethi

{h1}


Maneesh Sethi jest założycielem Zhakuj system a ostatnio twórca Pavlok, urządzenia do noszenia, które pomaga w wyrobieniu i przełamaniu nawyków. Jedną z cech Pavloka jest to, że delikatnie szokuje Cię, jeśli masz nawyk, który próbujesz zerwać (jak odwiedzanie marnującej czas witrynę) lub nie robisz nawyku, który powinieneś robić (na przykład chodzenie na siłownię ). W dzisiejszym podcastu rozmawiam z Maneeshem o nauce formowania się nawyków i sile kary, która pomoże zmotywować Cię do tworzenia i łamania nawyków.

Pokaż najważniejsze informacje:

  • Co mówią badania na temat najlepszego sposobu kształtowania nawyków
  • Siła kary, która zmotywuje Cię do zmiany nawyków
  • Jak Maneesh odkrył zwiększającą produktywność siłę kary po tym, jak zatrudnił kobietę z Craigslist, by uderzała go za każdym razem, gdy odwiedzał marnującą czas stronę internetową.
  • Znaczenie mikro nawyków w kształtowaniu nawyków
  • Rola presji społecznej i wstydu w kształtowaniu się nawyków
  • Różnice między mężczyznami i kobietami w motywowaniu do tworzenia i zrywania nawyków
  • Jak Pavlok wykorzystuje zarówno kary, jak i nagrody, aby pomóc ludziom wyrobić sobie nawyki, których chcą
  • I wiele więcej!

Jeśli chcesz uzyskać więcej informacji o firmie Pavlok i otrzymać bezpłatny e-book na temat kształtowania nawyków, odwiedź witrynę Pavlok.com.


Posłuchaj podcastu! (I nie zapomnij zostawić nam recenzji!)

Dostępne w iTunes.

Dostępne na zszywaczu.


Logo Soundcloud.



Logo Pocketcasts.


Podcast Google Play.

Logo Spotify.


Posłuchaj odcinka na osobnej stronie.

Pobierz ten odcinek.


Zasubskrybuj podcast w wybranym odtwarzaczu multimedialnym.

Przeczytaj transkrypcję

Brett McKay: Brett McKay tutaj i witamy w kolejnej edycji podcastu Art of Manility. Dlatego dużo pisaliśmy o nawykach w witrynie. Mieliśmy już ekspertów od nawyków w podcastach i powód, dla którego tak dużo mówię o nawykach, ponieważ jestem wielkim zwolennikiem, że tworzenie dobrych nawyków i łamanie tych złych jest prawem interwałowym w stawaniu się mężczyzną, którym chcesz być , osoba, którą chcesz być. Ponieważ im więcej możesz odciążyć, prawda, te rzeczy, które powinieneś zrobić i zmusić je do przejścia na autopilota z powodu formowania się nawyków, tym lepiej będziesz zamrozić tę mentalną przestrzeń rampy dla ważniejszych rzeczy, bardziej zaawansowanych rzeczy. Więc sprowadziłem dzisiejszego gościa, a jest nim Maneesh Sethi. Jest założycielem nowej firmy o nazwie Pavlok. A czym jest Pavlok, omówimy bardziej szczegółowo w podcastu, ale jest to urządzenie do noszenia, które jest połączone z aplikacją, która została zaprojektowana tak, aby pomagać w kształtowaniu dobrych nawyków i przełamywaniu złych. Jednym ze sposobów jest to, że urządzenia do noszenia są dla Ciebie szokujące. Więc to trochę niegodziwe, ale całkiem fajne. W każdym razie w tym podcastu porozmawiamy o tym, co według badań jest najlepszym sposobem kształtowania nawyków, a jedną rzeczą, którą Maneesh podkreśla, jest to, że wiele osób piszących o nawykach, o których tak naprawdę nie mówi, to siła kija lub moc kary i pomagająca nam zmotywować się do robienia rzeczy, które powinniśmy robić i zaprzestania robienia tego, co powinniśmy. W wielu przypadkach rada dotycząca tworzenia nawyków dotyczy nagród, najpierw nagradzających się samych siebie i formy nawyku, który jest ważną częścią, ale kij też jest, myślę, że może być bardzo potężny. Będziemy rozmawiać o roli, jaką presja społeczna odgrywa w tworzeniu nawyków. Zamierzamy porozmawiać o sile mikro-nawyków i o różnicach między mężczyznami i kobietami oraz o tym, jak kształtują i przełamują nawyki. To naprawdę fascynująca dyskusja, a potem porozmawiamy o Pavlok, bo jest całkiem fajna. Nie mogę się doczekać, aby zobaczyć, jak to się ukształtuje. W każdym razie to świetny podcast, więc zróbmy to.


Maneesh Sethi, witamy w programie.

Maneesh Sethi: Cześć.

Brett McKay: W porządku, więc daj nam trochę informacji o sobie dla tych, którzy chcą wiedzieć. Masz blog o nazwie Hack the System, w którym piszesz o hackowaniu na życie, hakowaniu produktywności, nawykach hakerskich. Na czym koncentrujesz się w swojej witrynie i pracy?

Maneesh Sethi: Tak, ironią jest to, że jeśli nie jesteś skupiony i takie rzeczy się wydarzyły, to było jak moje tło. Zawsze byłem bardzo, bardzo dobry w wymyślaniu pomysłów, ale byłem bardzo kiepski w koncentrowaniu się, więc moje doświadczenie zaczęło się od strony Hack the System, która obejmowała wiele różnych hacków, niezrozumiałych, ale moim zdaniem całkiem niezłych treści. Rzeczy takie jak gra o hakowaniu podróży na bilety lotnicze, rzeczy takie jak hackowanie produktywności, jak zdobyć, jak natychmiast poprawić produktywność. Społeczne hakowanie, jak zostać sławnym DJ-em, ale potem mnóstwo rzeczy o włamywaniu się do nowych środowisk i doskonaleniu się. Ale to wszystko było skupione na czymś, głównym celem były podróże i to, jak robić różne rzeczy ze sobą. Na przykład hakowanie ciała podczas podróży było głównym celem. Zauważyłem, że prawdziwa rzecz polegała na tym, że im więcej podróżowałem, tym horrorem było skupienie się na czymkolwiek i dlatego zaczęliśmy robić te hacki zwiększające produktywność, które możemy zaparkować wokół Hack the System, próbując zidentyfikować, co sprawia, że ​​ludzie, a zwłaszcza skupiam się. O to właśnie chodzi w naszym Hack the System.

Brett McKay: W porządku, więc to naturalnie skłoniło cię do skupienia się na przyzwyczajeniach, takich jak to, co skłania ludzi do robienia dobrych nawyków i jak możesz zerwać ze złymi. Czy to…?

Maneesh Sethi: Tak, to, co się wydarzyło, było tak, jakby podróżowałem, próbowałem zrobić więcej, ale ironią jest to, że - jestem bardzo DODATKOWY, to oczywiste, jest otwarte. A dla kogoś takiego jak ja przeprowadzka do nowego miasta i podróżowanie jest piękne, ale niezwykle trudno jest zachować jakąkolwiek rutynę lub jakąkolwiek koncentrację. Kiedy więc zacząłem robić te hacki zwiększające produktywność, zacząłem widzieć, co zadziała, co mogę zrobić w nowym mieście, co mogę zrobić w dowolnym miejscu na świecie, co niezależnie od tego, gdzie byłem, pomogłoby mi powstrzymać ADD i pomogło wykonać. Moim najbardziej znanym przykładem było to, że zatrudniłem dziewczynę, która była bezrobotna, żeby usiadła obok mnie i za każdym razem, gdy korzystałem z Facebooka, uderzała mnie w twarz, mówiła jej, dlaczego ją zatrudniłem, to uderzenie mnie w twarz czy coś i Napisałem o tym artykuł, ponieważ śledziłem swoją produktywność w tym czasie i zwykle mam 28% produktywności. Oznacza to, że 28% mojego czasu spędzam w produktywnych aplikacjach lub produktywnych witrynach internetowych.

Brett McKay: Jak to mierzysz?

Maneesh Sethi: Korzystam ze strony internetowej o nazwie RescueTime, która wie, w jakich aplikacjach jesteś i jakie strony internetowe, a następnie oblicza je na podstawie tego, na jaką witrynę głosowali inni użytkownicy, jak produktywna jest.

Brett McKay: W porządku.

Maneesh Sethi: Więc zauważyłem, że kiedy była ze mną, moja produktywność wzrosła do 98% i wydało mi się to naprawdę interesujące. Ponieważ fakt, że dziewczyna siada obok mnie i za każdym razem, gdy korzystałem z Facebooka, uderzała mnie w twarz, był motywacyjny z dwóch różnych aspektów. Przede wszystkim motywował mnie strach przed policzkiem. Ale była też swego rodzaju kumplem od odpowiedzialności. Na przykład, gdy chciałem napisać artykuł, jednym z moich zadań było napisanie wpisu gościnnego dla kogoś i poprosiłem ją o polubienie, Hej, czy możesz spojrzeć na zdjęcie, gdy piszę ten artykuł? Jak brzmi ten akapit? I odkryłem, że obawiając się, że mnie uderzy, gdy jestem zły, i że dzięki temu, że mam przyjaciela, który będzie ze mną pracował nad projektem, jak partner odpowiedzialny, udało mi się gwałtownie zwiększyć swoją produktywność, dopóki była ze mną .

Brett McKay: To cudownie. Chciałbym nieco bardziej szczegółowo omówić negatywne wzmocnienie w tym miejscu, ale w oparciu o twoje badania, co mówią badania na temat najlepszego sposobu kształtowania lub przełamywania nawyków?

Maneesh Sethi: Pewnie. Badania wykazały, że najlepszym sposobem na ukształtowanie nawyków jest, to znaczy, napisałeś o tym wiele postów, ogromny system nagród jest naprawdę potężny w tworzeniu dobrych nawyków. Mam kilka pobocznych analiz, które wykorzystują więcej informacji fizjologicznych, o których chętnie mówię, to naprawdę interesujące.

Brett McKay: Tak, chciałbym to usłyszeć.

Maneesh Sethi: Ale tak, więc jeśli nie znasz metody nagradzania dziecka, myślę, że powinniśmy porozmawiać, poświęcić chwilę i zdefiniować, czym jest nawyk.

Brett McKay: W porządku.

Maneesh Sethi: Nawyk występuje, gdy wyzwalacz, gdy coś cię wyzwala, czy to wewnętrzne doznanie lub coś podobnego, czy też wyzwalacz zewnętrzny, taki jak powiadomienie na telefonie. Kiedy ten wyzwalacz powoduje, że mózg przechodzi w tryb automatyczny. Na przykład, gdy tylko wejdziesz rano do łazienki, wyzwalacz wejścia do łazienki powoduje, że sięgasz przez pastę do zębów i automatycznie nakładasz pastę do zębów i automatycznie zaczynasz szczotkować zęby w prawie taki sam sposób każdego dnia. . Kiedy twój mózg doświadcza tego wyzwalacza w tym samym kontekście, przechodzi do tego automatycznego trybu, w którym zasadniczo twoja kora przedczołowa przestaje się aktywować, twój proces myślowy przestaje się aktywować i po prostu wchodzisz w to w zasadzie jako ruch nawyku, w którym po prostu robisz to, co zawsze robiłeś . Tym jest nawyk. Tak więc badania wykazały, że najlepszym sposobem zmiany nawyku jest zidentyfikowanie, lub przepraszam, ukształtowanie nawyku, to zidentyfikowanie, który czynnik wywołuje ten nawyk i możesz, w zależności od tego, jak to jest, powinno być prostym jak wyzwalacz, który jest automatyczny w ciągu dnia i bardzo, bardzo łatwo jest wykonać akcję. Więc wyjaśnię to. Jeśli chcesz na przykład iść na siłownię, możesz zrobić spust - po wyjściu z domu, w drodze do pracy, przejdę obok swojej siłowni, bo już jestem świetnym przykładem, że wyzwalacz siłownia będzie moim wyzwalaczem. Teraz następnym krokiem jest rutyna. Tak więc wskazówka, wyzwalacz lub przypomnienie są takie same, to po prostu są tylko synonimami.

Następnym krokiem jest rutyna. To jest akcja, którą chcesz zrobić. Nagrodą jest czynność ćwiczeń na siłowni, a następnie trzeci krok. Często zaczyna się od zewnętrznej nagrody. Na przykład, gdy pójdę na siłownię, dostanę ciastko lub pójdę na siłownię, zarabiam pieniądze i w końcu się to stanie i jest najpotężniejsze, gdy jest nagrodą wewnętrzną. Chcę chodzić na siłownię, bo chcę się dobrze czuć. Nauka pokazała, że ​​jeśli potrafisz zidentyfikować wyzwalacz, który możesz nieustannie wykonywać każdego dnia, kontynuujesz rutynę i jakoś sobie nagradzasz, że nawyk po 30, przepraszam, po 22 lub 84 dniach średnio 66 dni nawyk uformuje się w twoim mózgu do tego stopnia, że ​​będzie on wymagał większej siły woli, aby nie wykonać działania, niż wykonać działanie. Kiedy tak się dzieje, nawyk staje się nawykiem. Właściwie to zostało tak mocno zakorzenione w twoim mózgu, że nie możesz tego zrobić.

Brett McKay: Jaką rolę odgrywa w tym dopamina? Wiem, że to odgrywa dużą rolę w tworzeniu nawyków, czy nie?

Maneesh Sethi: Nie chcę odpowiadać, czego nie jestem pewien w 100%. Myślę, że dopamina działa jako nagroda. Działa jako ścieżka nagrody, więc kiedy doświadczasz, jak przypływ sukcesu, możesz aktywować ścieżkę dopaminy. Ale nie chcę, chcę być pewien.

Brett McKay: Pewnie. W porządku. W porządku, tak właśnie kształtujesz nawyki. Ale jak się masz, co mówią badania na temat przełamywania nawyków? Podoba ci się, co robisz?

Maneesh Sethi: Jasne, a więc tutaj różnię się od mas.

Brett McKay: W porządku.

Maneesh Sethi: Ludzie pokazali, to znaczy, jeśli czytasz te wszystkie książki, czytasz dużo książek, ciągle mówią, że jest tylko, że jedynym sposobem na złamanie złego nawyku jest zastąpienie go, zmiana nawyku. Nigdy nie możesz zerwać z nawykiem, ale go zmienisz. Więc za każdym razem, gdy wstajesz, żeby zapalić papierosa, jeśli uruchomisz spust, około 15:00, akcja jest taka, że ​​wychodzę na zewnątrz i palę papierosa, a nagrodą jest wybuch chemikaliów, które są przyjemnością z nikotyny. Jeśli chcesz zmienić ten nawyk, zacznij od zidentyfikowania wyzwalacza, który jest około 15:00; zmieniłbyś rutynę, więc zamiast zapalić papierosa, możesz zamiast tego wybrać się na spacer po parku. Wielu palaczy ma tendencję do zastępowania go ustnym utrwalaniem jedzenia. Więc pójdą i zjedzą kanapkę zamiast palić papierosa. Nagroda jest taka, jaka jest. Jeśli chodzi o częste palenie, nagroda opiera się na wyjściu z domu i robieniu przerwy w pracy, to jest nagroda. Więc spacer może to zadowolić. Czasami jest to wkładanie czegoś do ust, jedzenie może to zaspokoić. Tak więc badania wykazały, że jeśli zidentyfikujesz wyzwalacz, zastąpisz rutynę i spróbujesz zachować tę samą lub podobną nagrodę, po pewnym czasie zaczniesz wykonywać właściwe działanie. Teraz istnieje inny rodzaj warunkowania, który został pokazany w podręcznikach naukowych i pracach ze zwierzętami, zwany warunkowaniem Pawłowskim i mogę ocenić, czy to jest system, najlepszy rodzaj warunkowania, który pozwala przełamać złe nawyki u źródła w głębokich zakamarkach mózgu. I stąd pochodzi mój produkt Pavlok, moja firma. To jest podobne do tego, że dziewczyna uderza cię za każdym razem, gdy wchodzisz na Facebooka, ale zamiast być dziewczyną, która cię policzkuje, użyj opaski, która cię szokuje, której używam, gdy jestem na Facebooku, tak i zasadniczo dla większości ludzi warunkowanie pawłowskie, jeśli jesteś nie znane, to od Pawłowa Iwana Pawłowa, który miał psy Pawłowa. Zauważył, że kiedy pokazał im mięso w tym samym czasie co dzwonienie dzwonkiem, zaczęliby kojarzyć ideę dzwonka z wizualnym żuciem mięsa i zaczęli ślinić się, nawet jeśli usuniesz mięso. Będą po prostu przygotowywać się na lunch, nawet gdy zaczniesz dzwonić. To trochę tak, jak wtedy, gdy twój kot, jeśli chcesz, włącza dozownik karmy, na który kot wpada, nawet jeśli nie widział tuńczyka. Jest kojarzony, aby wspólnie stymulować. Odkryliśmy, że jeśli zaczynasz dodawać negatywną karę, mam na myśli negatywny bodziec i dodajesz to do momentu, w którym wykonujesz czynność, i to jest ważne, w momencie, w którym wykonujesz czynność, jakbyś nie był trochę później ale natychmiast mózg zacznie mylić sygnały i zaczyna synchronizować, że akt złego nawyku powoduje negatywny bodziec. Więc zaczyna przestać robić to negatywne działanie w pierwszej kolejności. Spójrzmy więc na dobry przykład. Jeśli masz nad sobą matkę, gdy jesteś dzieckiem i za każdym razem, gdy próbujesz odstawić naczynia, przypomina ci: Hej, odłóż to w ten sposób. Nie, to tam idzie. Nie, to tam idzie. Po chwili zaczniesz umieszczać go tam, gdzie powinien, ponieważ za każdym razem kształtuje to sposób, w jaki wykonujesz ruch. Z drugiej strony, jeśli pójdziesz do Taco Bell, dziś wieczorem smakuje świetnie, a jutro rano będzie okropnie, ponieważ są tak daleko od siebie. Z racjonalnego punktu widzenia wiesz, że dzwonek Taco powoduje chorobę, ale tak nie jest. Twój mózg, głowa i mózg nie łączą tych dwóch, więc nie przełamie nawyku. Teraz przeprowadzono eksperymenty z alkoholem i tytoniem, w których skojarzyłyby się szok lub substancja chemiczna, która powoduje natychmiastowe wymioty. W momencie palenia papierosów lub w momencie picia alkoholu zaczynasz chorować, a to ma niezwykle, niezwykle wysokie wskaźniki skuteczności w przełamywaniu nawyków alkoholizmu, palenia tytoniu czy uzależnienia od papierosów.

Brett McKay: Czy nie ma czegoś takiego jak narkotyk, który przyprawia Cię o mdłości, aby przezwyciężyć uzależnienie od tytoniu?

Maneesh Sethi: Tak.

Brett McKay: Myślę, że mam przyjaciela, który przyjął to, jakby po prostu poczuł się chory. Za każdym razem, jak palił papierosa, chorował, a potem po prostu przestał palić, ponieważ był zmęczony nudnościami.

Maneesh Sethi: Dokładnie dokładnie. W rzeczywistości istnieje ośrodek terapeutyczny o nazwie Schick Shadel Treatment Centre, który prowadzi terapię awersyjną, tego rodzaju terapię. Przeprowadzili badanie, w którym zabrali grupę ludzi, którzy byli uzależnieni od palenia papierosów od wielu lat, a ich metoda leczenia polega na tym, że przez kilka tygodni, kilka tygodni przez około pół godziny dziennie będą palić papieros, pęczek papierosów w komorze i za każdym razem, gdy wkładają papierosa do ust, lekarz nimi wstrząsa; za każdym razem - wtedy patrzą na papierosy i są zszokowani, za każdym razem - i zasadniczo trenują je w tym zakresie przez kilka tygodni, aby podawać wstrząsy, a następnie idą do domu i samodzielnie wykonują wstrząsy kilka tygodni w przypadku osób palących papierosy i szokujących samych siebie oraz w grupie leczonej ponad 50% rzuciło palenie papierosów po roku. Tak więc rok później mniej niż połowa ludzi wypaliła drugiego papierosa, czyli więcej niż jakakolwiek forma terapii antynikotynowej na świecie, w tym plastry nikotynowe, zimny indyk czy medytacja. Nic nie było tak skuteczne jak terapia awersyjna w uzależnieniu od papierosów.

Brett McKay: Bardzo interesujące. Więc tak, mam na myśli to, co powiedziałem. Więc tak, masz rację - podobnie jak literatura na temat kształtowania nawyków, która zawsze skupiała się na nagradzaniu siebie, tak jak za każdym razem, gdy czytasz blog lub książki, takie jak wiesz, idź na siłownię, a jeśli idziesz na siłownię, wiesz, daj się ciastko lub coś podobnego pod koniec tygodnia, ale wydaje się, że koncentrujesz się na kijowym aspekcie kształtowania nawyku. Mam na myśli, dlaczego kije są tak skuteczne, prawda? Chodzi mi o to, że jeśli mogę zgadywać, ponieważ czuję się źle, mam na myśli to, że skuteczność, ponieważ nie lubimy czuć się źle, więc zrobimy to, jeśli będziemy mogli, aby uniknąć złego samopoczucia, czy to siła kija?

Maneesh Sethi: Siła kija pochodzi zasadniczo z mózgu. Jest to część mózgu, która zapala się, gdy następuje akcja. Więc chcę ci podać przykład, Brett. Czy przebiegłbyś dzisiaj maraton?

Brett McKay: Wolałbym nie.

Maneesh Sethi: Gdybym powiedział: „Hej, mam twoją żonę i dzieci i oddam ci je tylko wtedy, gdy przebiegniesz dziś maraton”, czy przebiegniesz maraton?

Brett McKay: Naprawdę bym wtedy przebiegł maraton.

Maneesh Sethi: Tak. Prawdę mówiąc, gdybym powiedział coś tak prostego, jak: „Hej, Brett, mam twoje 50 dolarów i zwrócę ci je tylko wtedy, gdy przebiegniesz maraton”, jest o wiele bardziej prawdopodobne, że zrobisz to ze strachu przed przegraną 50 dolarów niż nie strach przed przegapieniem, strach przed utratą tego, co już masz, motywuje mózg małpy. Potencjalne wygranie nagrody aktywuje twój ludzki mózg. Sztuczka polega na tym, aby zidentyfikować, jak one działają i jak najlepiej wykorzystać ten fakt do ukształtowania i przełamania najlepszych nawyków. Podam przykład z mojego własnego życia. Zacząłem więc wdrażać system, aby zmusić mnie do robienia różnych rzeczy i zauważyłem, że zwykle się gubię, używam Facebooka zawsze, gdy gubię się bardziej w ciągu dnia i wiem, co robię w pewnym momencie i postanowiłem powiedzieć , Zauważyłem, że najlepiej to, co będzie dobrze działać na mnie. Więc jeśli powiem, że dziś nie będę jadł żadnych ciasteczek, jeśli zobaczę ciastko, może nawet je zjem. Jeśli powiem, że dziś nie zjem żadnych ciasteczek lub dam Jamesowi 50 dolarów za każde ciastko, które zjem, nagle rozmowa w moim mózgu zmienia się z „Może mógłbym tylko mieć”, zmienia się na „ja” muszę zapłacić Jamesowi 50 dolców za to ciasteczko ”, prawda? Nie ma mowy. Ale co ciekawe, z perspektywy siły woli, twój mózg wykorzystuje ją w zupełnie inny sposób. Kiedy musisz podjąć decyzję typu „Czy powinienem dostać ciasteczko? Powinienem trochę? Jest w porządku. Czy spełnia mój cel karty? Zużywasz siłę woli przy wszystkich decyzjach, które nazywamy zmęczeniem decyzyjnym. Kiedy mówi: „Nie chcę tego ciasteczka, ponieważ nie jest on dla mnie warty 50 dolarów, nie chcę go stracić”, wtedy natychmiast po prostu nie, nie używa siły woli. Więc jednym naprawdę dobrym tego przykładem jest eksperyment, który przeprowadziłem na sobie, w którym mówiłem sobie: „OK, każdego dnia - robiłem miesięczny eksperyment, mówiąc, że jeśli skończę trzy zadania każdego dnia, które mogę sobie dać ta nagroda, która jest nieistotna i zauważyłem, że każda z tych - więc jeśli przepraszam, jeśli wykonam tę czynność codziennie, jeśli skończę trzy zadania, dostaję nagrodę dla siebie. Co się stało, dostałem to dwa razy w ciągu całego miesiąca. W drugim miesiącu powiedziałem: „Jeśli nie skończę trzech zadań, które muszę zapłacić”, było to około 50 dolarów. Jeśli wykonam trzy rzeczy do zrobienia, zarabiam 50 $, to było dwa lub trzy razy. Jeśli nie skończę wszystkich zadań, muszę zapłacić 50 $ i kończyłem to każdego dnia. To było fascynujące. Różnica nie była tylko słowem, była to różnica między tym, że dostałem 50 $ a 50 $, ale wynik był astronomiczny. A miało to związek z aktem siły woli i wykorzystaniem zwojów podstawy, mózgu małpy, zamiast skupiać się na nagrodach. Jedna rzecz, Brett, to interesujące, że odkryliśmy, że przeprowadziliśmy wiele badań z pozytywnymi i negatywnymi nagrodami i w żaden sposób nie skupiamy się na wzmocnieniu negatywnym. Uważamy, że koncentrujemy się na wzmocnieniu negatywnym, więc Pavlok szokuje, co brzmi naprawdę negatywnie, tak, jest. Pavlok również cię wynagradza. Tak więc odkryliśmy, że negatywne wzmocnienie jest niezwykle potężne, aby zacząć i zacząć. Pozytywne wzmocnienie jest ważne, aby ten nawyk pozostał. Jeśli korzystasz z tych dwóch w połączeniu, na przykład, każdego dnia, kiedy nie chodzę na siłownię, płacę 50 USD, ale jeśli chodzę na siłownię codziennie przez tydzień, w piątek mogę zrobić sobie masaż. Nagle otrzymujesz negatywne i pozytywne nagrody. A po chwili zauważysz, że nie, nigdy nie przegapisz negatywu. Bardzo rzadko przegapisz negatywną karę, ponieważ po prostu nie chcesz jej ponieść. Więc przestań o tym myśleć. Jesteś taki, jak oczywiście mam zamiar iść. Mam nadzieję, że w tym tygodniu uda mi się wyjechać na wszystkie pięć dni, więc rozumiem - zrobię sobie masaż. W tym momencie kara negatywna może zostać faktycznie usunięta. Więc zachowaj pozytywne lub nie, to nie ma znaczenia - nawyk ukształtował się w twoim mózgu.

Brett McKay: Tak, to naprawdę niesamowite. Zauważyłem to również w swoim życiu, ponieważ myślę, że tak, problem taki jak powiedziałeś, problem polega na tym, że ludzie, trudno nam sobie wyobrazić, jak będzie wyglądać otrzymanie jakiejkolwiek nagrody, prawda? Jak możesz pomyśleć, okej, wiesz, że jeśli wykonam całą tę pracę, mogę zarobić milion dolarów jednego dnia, ale to jest tak seryjne, że nie jest zbyt motywujące. Ponieważ po prostu o tym zapominasz. Ale ta wersja ze stratami, prawda, badania po badaniach wykazały, że jesteśmy istotami gorszymi od strat. Wolelibyśmy przegrać, wiesz, wolelibyśmy - mówi się o tym kubek kawy, w którym jak ludzie, jak naukowiec, dawał ludziom jak tandetny kubek do kawy i jak ludzie naprawdę chronią ten tandetny kubek do kawy. Zrobiliby wszystkie te rzeczy, aby uniknąć zgubienia tego kubka z kawą, ale gdyby powiedzieli, w porządku, jeśli zrobisz tę jedną rzecz, dostaniesz ten kubek do kawy, a ludzie lubią pytać, o co nie potrzebuję kubka do kawy, ale kiedy masz go tak, jak chcesz zachować to. Więc tak, robiłem to wcześniej, jak z pisaniem, gdybym - miałem - jak gdyby był artykuł, taki, jakiego nie chcę, jakbym postawił pieniądze na linii i powiedział, że nie kończ tego do tego czasu, to dam te pieniądze takiej a takiej osobie i, człowieku, zrobię to bezbłędnie.

Maneesh Sethi: Więc Brett, ty i ja mieliśmy wywiad telefoniczny podcast kilka tygodni temu i ten wywiad podcastowy naprawdę zmienił to, co robię. Zaplanowałem dwa nawyki prawie każdego dnia, odkąd je mieliśmy i zacząłem dużo o tym myśleć, przygotowując się do tego wywiadu. Więc wspomnieliśmy o nitkowaniu rozmów telefonicznych i wspomnieliśmy w naszym dzienniku rozmów, a wspomniałem, że naprawdę chcę zacząć rejestrować, myślę, że dodałem cię do aplikacji Pavlok i masz ją pobraną lub coś w tym stylu. Zgłosiłeś, że nie mam dziennika, całkowicie zapisałem dziennik, ale to, co się wydarzyło, było interesujące, ponieważ zacząłem się na tym skupiać jako nawyk i faktycznie pisałem dzienniki każdego dnia w ciągu ostatnich 40 dni, z wyjątkiem dwóch od tego czasu i znalazłem to ciekawe, jak to dopasowałem. Ponieważ przyszło po rozmowie telefonicznej. I było inaczej niż sposób, w jaki dodałem nawyk nitkowania. Tak powstały te dwa nawyki - te dwa nawyki ukształtowane za pomocą dwóch różnych mechanizmów, które moim zdaniem są interesujące i chcę wam o tym opowiedzieć, bo myślę, że Wam też by się spodobało. Pierwsza, dotycząca księgowania, rozpoczęła się od naszej rozmowy. To był zakład dotyczący odpowiedzialności, zapiszę w dzienniku, a jeśli tego nie zrobię, będę, no wiesz, Brett to zobaczy. Obiecuję, że wyślę mu zdjęcie. I to było motywujące, ponieważ szanuję cię i naprawdę chciałem to zrobić. Kiedy to się stało, zacząłem - zauważyłem, że zrobiłem to bardzo proste. Po prostu napisałbym jedną stronę, bardzo łatwo, nie możesz zawieść - kilka razy jak wybierać, kilka razy wychodziłem na drinka i wracałem do domu o 11:48 w nocy i byłem jak totalnie nie pamiętany a była 11:48 i byłem jak szalony i mówię „O Boże, o Boże, muszę pisać dziennik” i zasnąłem z moim dziennikiem na piersi i obudziłem się i było 1.5 stron. Nie mogę przeczytać ani jednego słowa, ale zostało zrobione. Tak przynajmniej ukształtował się nawyk. Dziennik mógł być do niczego, ale został wykonany. Zaczęło się więc od negatywnego wzmocnienia, z pozytywną korzyścią w postaci odpowiedzialności, i doprowadziło do bardzo wyraźnego cyklu, który uformował się z czasem. Drugie, nitkowanie, było naprawdę interesujące. Ponieważ obieganie nicią dentystyczną, o której oboje wiemy, przynosi naprawdę bardzo pozytywne korzyści, takie jak średnio 4 do 7 dodatkowych lat życia.

Brett McKay: Tak. Dziwaczny.

Maneesh Sethi: Dziwne i ciekawe jest to, że już myjemy zęby. Nici dentystyczne to naturalny drugi krok. Zacząłem więc pisać tę listę tutaj. To mój poranny rytuał na poranek i zapisałem 13 rzeczy, które zawsze chciałem zrobić, a pierwszą była jedna pobudka i HRV, nie ma znaczenia. Drugi to szczotka. Trzeci to nici dentystyczne. A potem włożyłem to do łazienki, wstałem i powiedziałem: „W porządku, przez pierwsze kilka dni będę starał się śledzić listę, wszystkie 13 aktualnych rzeczy”, zauważając, że na liście jest również dziennikarstwo. A stało się tak, ponieważ zostało to określone dla mnie w bardzo automatycznym planie, który nie wymagał decyzji. Obudź się i po prostu przejrzyj listę kontrolną, a ponieważ szczotkowanie było obok nitkowania i po trzecie, ponieważ miałem przyjaciela, który był dobry w nitkowaniu, nauczył mnie sekretu łatwego nitkowania, co jest tak, jak ja po prostu - nitkowanie było dla mnie trudne. Po prostu nie wiedziałem, czy robię to dobrze, a on kupił mi odpowiednie urządzenie, które ułatwia nitkowanie zębów, a teraz z pewnością robię to co najmniej dwa razy dziennie. Czuję to dziwne uczucie, w którym muszę mieć to jak kawałki czegoś w moim, pomijane, a także udaje mi się robić wszystkie 13 nawyków w tym samym czasie, używając kawałków, co jest techniką, o której myślę za mało ludzi kiedykolwiek zrobić ze swoimi nawykami. Rutyny poranne są naprawdę dobrymi przykładami porcjowania. Wyformowałem cztery nawyki, nad którymi pracuję od roku w tym samym czasie, ponieważ w rzeczywistości ukształtowałem tylko jeden nawyk, nawyk robienia tej listy. A ponieważ jednym z nich jest tworzenie dzienników, wiesz, że jest kilka rzeczy, które chciałem zrobić, udało mi się włączyć to wszystko do jednego nawyku, zaczynając od bólu związanego z utratą pieniędzy, gdybym nie zrobił ich wszystkich i kończąc na pozytywnym odczuciu bycia wspaniałym.

Brett McKay: To cudownie. To jest naprawdę fajne. Porozmawiajmy więc o tym trochę więcej. Porozmawiajmy o Pavlok. To tak, jakby o to chodziło, Pavlok przyciąga dużo uwagi, dobrze? Wy wokół nazywacie bardzo biednych, ponieważ jest to urządzenie, które nosisz na nadgarstku, coś w rodzaju urządzenia do monitorowania kondycji i szokuje cię, jeśli nie zrobisz czegoś, co powinieneś zrobić, prawda? Więc to jest cały pomysł, jakbyś nie zapisywał w dzienniku. Więc jak to działa, a więc skąd wie, że nie zrobiłeś swoich rzeczy. Musisz mieć konto, czy jest z nim jakaś aplikacja, lub masz partnera odpowiedzialnego, jak to działa?

Maneesh Sethi: Pewnie. W przypadku Pavloka odkryliśmy, że warunkowanie operacyjne lub nagrody i kary są niezwykle potężne w tworzeniu nowych nawyków. Kondycjonowanie Pawłowskie jest niezwykle skuteczne w łamaniu złych nawyków. Więc to działa na dwa różne sposoby, rodzaj stycznych. Zacznijmy - więc to, o czym właśnie wspomniałeś o tworzeniu nowego nawyku, może cię zszokować, jeśli zrobisz coś złego, jeśli nie zrobisz czegoś dobrego. Dzięki temu możesz wyrobić sobie nowy nawyk, zobowiązując się do zrobienia czegoś. Wszystko, co jest mierzalne, to naprawdę dobry przypadek użycia, taki jak GPS, jeśli chcesz iść na siłownię lub 10000 kroków śledzonych przez opaskę, lub jak pisać tysiąc słów w aplikacji każdego dnia lub przechodzić codziennie zajęcia z dwóch języków. Wszystkie te nawyki są bardzo łatwe do śledzenia. Mamy więc otwarte API, dzięki któremu zobowiązujemy się do zrobienia czegoś, jeśli zrobisz to na czas, otrzymasz nagrodę. Mogą to być punkty, pieniądze, mogą to być karty podarunkowe. Jeśli tego nie zrobisz, zostaniesz obciążony wyższą karą. Więc możesz powiedzieć, że każdego dnia nie chodzę na siłownię, tracę 10 dolców, każdego dnia na siłownię zarabiam 25 lub 50 centów, a jeśli chodzę na siłownię przez 30 dni, zarabiam dużą premię. Odkryliśmy, że strach przed utratą pieniędzy naprawdę skłania ludzi do tego. Akt ich zrobienia - akt dodawania nagród sprawia, że ​​się trzymają. Tak więc, kary mogą być różne. Więc pierwszą rzeczą, którą powiedziałeś, były pieniądze, kolejną karą może być post na twojej ścianie na Facebooku, trzecią może pozwolić twoim znajomym zaszokować cię z całego Internetu, a strach przed szokiem może cię tam doprowadzić, pomóc wzmocnić cię tam. Strach przed szokiem jest silniejszy niż szok. I to jest negatywne wzmocnienie, odebranie negatywnej rzeczy jest negatywnym wzmocnieniem. Z drugiej strony, jeśli próbujemy przełamać złe nawyki, stosujemy karę pozytywną, która jest aktem dodawania czegoś negatywnego do zadań, których nie chcesz wykonywać. I to jest klasa dla Pavlovian Conditioning. Dlatego za każdym razem, gdy otwieram drzwi lodówki, słychać sygnał dźwiękowy i szokuje mnie. Za każdym razem, gdy wchodzę na Facebooka, szokuje mnie to. Za każdym razem, gdy otwieram 10 kart, wibruje, 11 kart wydaje sygnał dźwiękowy 12 kart, szokuje mnie. A dzieje się tak, ponieważ dodaliśmy ten natychmiastowy negatywny bodziec do działania, które można śledzić i mierzyć, a nie chcę już więcej robić, mój mózg na początku jest trochę zirytowany i wkurzony, jak za każdym razem, gdy gryzę mój paznokcie wibruje, piszczy i śledzi, prawda? Za każdym razem, gdy to robię, robi się to irytujące, ale po jakimś czasie jest to tak irytujące, że po prostu przestaje o tym myśleć. Kiedy kara stale występuje, twój mózg w ogóle przestaje o tym myśleć. Cóż, trenujemy to, ponieważ to naprawdę ważna kwestia. Zmierzyłem moje wykorzystanie Facebooka i moje wykorzystanie Facebooka jest bardzo - nigdy nie chodzę do Facebooka. Zawsze znajduję się na Facebooku.

Wiesz, po prostu siedzę, mój mózg po prostu przenosi mnie do - jakbym otworzył kartę, wszedł do czegoś na czacie. To, co próbujemy zrobić, zaczyna się od pierwszego kroku w mózgu. Więc za każdym razem, gdy otwieram Facebooka przez około półtora tygodnia, opaska natychmiast mnie zszokowała. To po prostu mnie zszokowało, więc z każdą minutą, w której na nim byłem, znowu mnie zszokuje i stało się denerwujące. Więc na początku byłam w ciągłym szoku, w kółko, a potem zaczęłam odchodzić lub być coraz mniej, ponieważ nie pamiętam naprawdę lub lata później, ale potem tydzień później wybrałem się na wycieczkę i pojechałem do Kalifornii i sprawdziłem mojego Facebooka i zdałem sobie sprawę, że nie logowałem się od trzech dni. To dla mnie niespotykane. To, co się stało, to taki, że mój mózg był tak przyzwyczajony do szoku, kiedy sprawdzałem Facebooka, że ​​po prostu przestał myśleć o ponownym odwiedzeniu Facebooka. Zaczynasz, więc czy to ma sens?

Brett McKay: Nawet nie lubisz myśleć, że masz na tym punkcie obsesję. Myślę, że jednym z problemów, który ma wielu ludzi, gdy próbują zerwać ze złym nawykiem, jest to, że próbujesz - staje się białym słoniem, prawda? Na przykład, gdy próbujesz tego nie robić, jakbyś o tym myślał, ponieważ starasz się tego nie robić, ale w końcu robisz to, co powoduje obsesję.

Maneesh Sethi: I to też jest zmęczenie decyzją - myślenie o tym, żeby tego nie robić, wyczerpuje rezerwy siły woli i za każdym razem utrudnia temu przeciwstawienie się. To tak, jakby im częściej trzeba było o tym myśleć i mówić „Nie”, tym częściej jest to prawdopodobne, że później w ciągu dnia to zrobisz. Ta dodatkowa uwaga jest naprawdę interesująca, jeśli chodzi o oszukiwanie siebie i nie robienie czegoś. Przeprowadzili szereg badań, w których zapytali ludzi, którzy lubią jeść żelki, a nie jedzą żelków, gdy są po prostu pozostawieni na stole, i odkryli, że jeśli osoba zdecydowała się zjeść gumowego misia, zużywa się siła woli. Jeśli zdecydowali się nie jeść gumowatego niedźwiedzia, zużywał on siłę woli. Jedyny przypadek, w którym nie wykorzystał siły woli, to moment, w którym powiedzieli. Ach, zjem to później. To, co zrobili, zamknęło pętlę w ich mózgu, gdzie powiedzieli: wolno mi to jeść. Nie muszę tego jeść. Ale zjem to później. Zamyka pętlę białego słonia w twoim mózgu. Więc jeśli kiedykolwiek masz coś, o czym myślisz, o czym po prostu nie możesz przestać myśleć i próbujesz rzucić palenie, i masz wrażenie, że masz zamiar zdradzić jeden sekret, to po prostu powiedzieć sobie, że to zrobię później, w porządku, mogę to mieć później, to po prostu za mało. A twój mózg przestanie o tym myśleć.

Brett McKay: Tak, to naprawdę interesujące. Więc jest - więc Pavlok - jest szokujące…

Maneesh Sethi: Sygnały dźwiękowe i wibracje.

Brett McKay:… Sygnały dźwiękowe i wibracje. Jest aspekt pieniędzy i myślę, że to działa jako aplikacja, prawda? Więc rejestrujesz się za pomocą konta i wiesz, że możesz je połączyć z czymś lub inną pracą.

Maneesh Sethi: Tak, właściwie to mamy - zdaliśmy sobie sprawę, że w przypadku warunkowania operacyjnego, formowania się nowych nawyków, opaska jest naprawdę, naprawdę, naprawdę, świetnym następnym krokiem i jest naprawdę skuteczna, ale nie jest konieczna. Aby przełamać złe nawyki, potrzebujesz opaski na rękę, jest to ważne, ponieważ otrzymujesz natychmiastową informację zwrotną. Tworząc nowe nawyki, możesz nakładać kary na takie rzeczy, jak opublikowanie go na ścianie na Facebooku lub utrata pieniędzy, więc próbujemy - zamierzamy wydać aplikację wcześniej, nawet jeśli nie masz opaski, którą będziesz w stanie wykorzystać go, aby zdobyć partnerów odpowiedzialnych i wykształcić nowe nawyki. Zobaczę, czy uda mi się stworzyć dla was stronę, taką jak może pavlok.com/aom, i spróbuję uzyskać aplikację z wczesnym dostępem dla jak największej liczby osób.

Brett McKay: Byłoby super, byłoby naprawdę fajnie. I myślę, że naprawdę interesujące jest coś w rodzaju publicznego zawstydzającego aspektu Pavloka, w którym tak, jak to, publikuje na Facebooku, że nie chodziłeś na siłownię. Jak skuteczne jest publiczne zawstydzanie, skłaniając cię do zrobienia tego, co chcesz lub powinieneś zrobić?

Maneesh Sethi: To właśnie złamało mnie wczoraj w raporcie o zakazie połączeń, kiedy mieliśmy ten trzyminutowy fragment, a on czuł, że to szokujące, a ludzie na widowni mówili: Och, i mówi o tym, że naliczono ci pieniądze, a ty jesteś jak: Ohhh, a potem powiedział, a potem powiedział, że to publikuje na twojej ścianie na Facebooku, a tłum wybucha śmiechem i myślę, że naprawdę to do was dotarło bardziej niż cokolwiek innego? Najwyraźniej różni ludzie są motywowani różnymi rzeczami. z naszych własnych badań wynika, że ​​mężczyźni są bardziej zmotywowani pieniędzmi, a kobiety bardziej zmotywowani odpowiedzialnością, byciem postrzeganymi jako ich porażka, ale myślę, że u podstaw leży idea ludzi wiedzących, że powiedziałeś, że zamierzasz coś zrobić, a ty nie zrobiłem czegoś, co może być bardzo, bardzo motywujące, szczerze wierzę, że zespoły lub jeden odpowiedzialny partner są bardziej efektywne niż uogólniony post na Facebooku. to powiedziawszy, jest to trzy razy publikowane na mojej ścianie na Facebooku i stary komentarz są po prostu jak e, więc ach, jakby wskakiwali na mnie, jak to, czym jesteś, jakbym testował aplikację bracie, ona nie działa i prowadzi do siłowni.

Brett McKay: Bardzo śmieszne. Więc tak, tak jak strach przed byciem znanym jako porażka w osiągnięciu twoich celów może sprawić, że zrobisz to, co powinieneś.

Maneesh Sethi: To jedna z najbardziej przygnębiających rzeczy u ludzi, którzy próbują zrobić coś nowego. Wiele badań pokazuje, że kiedy rozmawiają z innymi ludźmi o tym, co robią, w ich mózgu faktycznie zamyka pętlę To tak, jakby powiedzieć komuś, że zrobi coś, na co wygląda ta osoba, och, to jest niesamowite, zdecydowanie powinieneś. Są na to: „To jest niesamowite. Mam zamiar wypalić kilka papierosów, tak jak nie” nie zmusza ich do tego - w rzeczywistości nie sprawia, że ​​sprzątają i kończą pętlę, ale będąc typem, motywacja jest bardzo niepewną pętlą, ponieważ szybko znika. Próbuję zidentyfikować to, kiedy ty, zamiast poleganie na motywacji i sile woli, aby stworzyć nowy nawyk lub zmienić zachowanie, jeśli polegasz na wykorzystaniu tej motywacji i siły woli do stworzenia systemu, który nie pozwoli Ci zawieść, systemu, który nie pozwoli Ci zawieść, myślę, że aspekty odpowiedzialności za publikowanie na swojej tablicy na Facebooku, dla ins tance, jest tam niezwykle potężny, ponieważ nieustannie przypomina ci się, kiedy zawodzisz.

Brett McKay: Tak.

Maneesh Sethi: Jeśli skupiłeś całą swoją motywację i siłę woli na tym - czasami to nie zaszkodzi, po prostu naciśnij przycisk w aplikacji Pavlok, którą znasz, lubisz zobowiązać, lub ale dla niektórych osób chodzi o znalezienie partnera odpowiedzialnego, to nagle stworzyłeś, faktycznie skutecznie wykorzystałeś swoją siłę woli i jest to właściwy sposób na przetworzenie nowego nawyku zachowania.

Brett McKay: Mam cię. Cóż, to jest naprawdę fajne. Więc nasz czas dobiega końca i tak, bardzo bym chciał, żebyście mogli stworzyć link dla naszych słuchaczy, aby mogli sprawdzić i uzyskać wczesny dostęp do aplikacji, to byłoby niesamowite. Poza pobraniem Pavloka, co może, mam na myśli, słyszeliśmy o naprawdę świetnych wskazówkach, z których faceci mogą zacząć korzystać dzisiaj, aby zacząć tworzyć i łamać nawyki, ale jeśli jest jedna lub dwie rzeczy, które możesz polecić facetom, zacznij robić dzisiaj, aby ukształtować lub zerwać złe nawyki, co to będzie?

Maneesh Sethi: Jasne, mam na myśli szczerze, człowieku, chcę, aby każdy, kto polubił ten podcast, pomyślał tylko o sobie, o tym, co wiedzą, że mogą zrobić lub wiedzą, że powinni i mogli, ale nie byli? I chcę, żeby powiedzieli swojemu przyjacielowi lub ukochanej osobie: „Stary, dam ci jutro 10 dolców, jeśli tego nie zrobię”. I patrz, co się stanie. To naprawdę szybkie i fascynujące. A twój mózg - obudzisz się jutro i wszystko, co możesz zrobić, to pomyśleć: „Och, muszę to zrobić, muszę to zrobić, muszę to zrobić, muszę to zrobić, mam do cholery zrób to: „I zrobisz to, a wtedy będziesz jak: Och, zrobiłem to”. I to wszystko. I powiesz: „Och” i prawdopodobnie zapomnisz o tym i powiesz: „Wrócę do mojego starego stylu życia”. Ale jeśli zaczną to robić bardziej na stałe, w rzeczywistości wstępnie organizując i przygotowując drugi zakład lub tydzień zakładów lub trzy tygodnie lub cztery tygodnie zakładów, stwierdzą, że po pewnym czasie stanie się to takie nawyk, którego nie mogą tego zrobić. A piękno tych rzeczy, człowieku, piękno nawyków polega na tym, że jesteś tym, co robisz wielokrotnie i jeśli weźmiesz jedną osobę, która przez następny rok ma zwyczaj, po powrocie do domu, ogląda telewizję, a ty weźmy drugą osobę, której zwyczaj jest taki, że po powrocie do domu pisze dwie strony powieści. Jeśli spojrzysz na nie za rok od dziś, pierwsza osoba obejrzy każdy odcinek Przyjaciół raz, a druga osoba napisze powieść o długości 700 stron i różnicę między nimi, ale interesujące jest to, że żadna z nich nie używa więcej siła woli niż druga osoba. Pierwsza osoba miała zwyczaj oglądania telewizji, druga pisała, ale osoba, którą się stała, jest astronomem. Więc zaczynając od małych kwot, postaw zakład, zobacz, co się stanie. Jeśli chodzi o Pavlok, mamy też kampanię Indiegogo. Wierzę, że tak jest teraz. Jeśli przejdziesz do pavlok.com, będziesz mógł to zobaczyć i pavlok.com/aom Umieszczę w nim kilka linków i zasobów oraz e-booka lub cokolwiek, co mogą przeczytać.

Brett McKay: Niesamowite. Cóż, Maneesh bardzo dziękuję za poświęcony czas, to była przyjemność.

Maneesh Sethi: Jasne, nie mogę się doczekać, żeby cię zaszokować.

Brett McKay: Tak, wiem, że mam jedno zamówienie w przedsprzedaży i nie mogę się doczekać, żeby to sprawdzić.

Maneesh Sethi: W porządku, wielkie dzięki.

Brett McKay: Dzięki.

Naszym dzisiejszym gościem był Maneesh Sethi. Jest założycielem Pavlok i możesz dowiedzieć się więcej o Pavlok na aom.is/pavlok PAVLOK, to jest aom.is/pavlok PAVLOK, a także zajrzyj na blog Maneesh w Hack the System, tam też jest kilka interesujących treści .

Na tym kończy się kolejna edycja podcastu Art of Manality. Aby uzyskać więcej męskich wskazówek i porad, odwiedź stronę Art of Maniness pod adresem artofmanility.com, a jeśli znów spodoba ci się podcast, naprawdę będę wdzięczny, jeśli przejdziesz do iTunes, Stitcher lub czegokolwiek innego, do czego używasz posłuchaj podcastu, aby wystawić nam ocenę, którą naprawdę bym docenił i bardzo nam pomógł. I do następnego razu pozostań męski.